26955 Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Dieter Wies 11. November 2015 07:29:02

Hallo zusammen, nachdem ich gestern das Schreiben für die Beiträge in 2016 bekommen habe, stellt sich mir die Frage, ob sich eine Vollkasko überhaupt noch lohnt. Das Fahrzeug ist mittlerweile 25 Jahre alt. Versichert bin ich bei der RMV (Vollkasko mit 500 EUR SB inkl. Teilkasko mit 150 EUR SB). Da kostet mich die Kasko im Jahr knapp 450 Euro. Das ist sicherlich bezahlbar. Aber macht das noch Sinn?

26970 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Rüdiger 12. November 2015 12:12:44 • 26955

Es ist schwierig die Versicherungsbeiträge untereinander zu vergleichen. Zu viele Faktoren spielen eine Rolle. Mein Fahrzeug ist Bj. 1991 und ich habe es immer noch mit VK 1.000 Euro SB und TK 150 Euro SB versichert. Lediglich die TK hatte ich vor Jahren mal wegen Tausch der Frontscheibe in Anspruch nehmen müssen. Da die TK nicht viel preisgünstiger ist, als wenn ich diese mit in der VK habe, habe ich es bei der VK belassen. Wie schnell ist mal ein Schaden entstanden und so eine Frontscheibe beim Liner geht gewaltig ins Geld. Versichert bin ich bei der HUK Coburg zum Neupreis von 1991. Ich zahle jährlich für die Kasko 611,99 Euro bei einem Beitragssatz von 35 %. Der Neupreis war damals einschl. der Sonderausstattung 260.420 DM. Um keine Unterversicherung zu haben, reichte ich damals die Rechnung bei der Versicherung mit ein. Rüdiger

26971 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Tommi aus Maschen 12. November 2015 18:47:02 • 26970

Moin, ich versichere seit ca.10 Jahren die Fahrzeuge zum Zeitwert. Je nach Wert bei Generali oder Gothaer. Es wird der Wert zu Grunde gelegt, den ich angebe. Gruß Thomas

26963 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Oliver 11. November 2015 13:01:23 • 26955

Moin, bei unserem 24 Jahre alten Liner war der Aufpreis zu einer VK mit 1000€ Selbstbeteiligung so gering das wir nicht lange gezögert haben. TK mit 300€ SB inkl. Oliver

26956 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - MartinMT16 11. November 2015 09:30:28 • 26955

Hallo Dieter, ich würde mit der Versicherung ein offenes Gespräch suchen, um herauszufinden wie hoch Dein Fahrzeug im Fall der Fälle überhaupt abgesichert ist. Bei dem Beitrag hätte ich die Füße stillgehalten. Ich zahle deutlich mehr. Mir geht es langsam nach den ganzen Restaurierungen ähnlich. Allerdings werden wir wohl auch die Vericherung wechseln und ich vorher ein Gutachten erstellen lassen. Schließlich soll sich im schlimmsten Fall wenigstens die ganze Arbeit gelohnt haben. Gruß Martin

26957 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Dieter Wies 11. November 2015 09:38:50 • 26956

Hi, die Versicherung hat mir geschrieben, dass sie "...den Zeitwert von hier aus nicht bestimmen können." Ich habe mir aber auch mal die Prämie nennen lassen, wenn ich nur Teilkasko abschliessen würde. Da spare ich im Halbjahr 80,-- Euro. Das lohnt nicht, da lass ich besser alles bestehen.

26958 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Rudolf 11. November 2015 10:40:54 • 26957

HUK24 versichert nach Zeitwert. Ich habe keinerlei geschäftl. Verbindung zu o.a. Firma! Rudolf

26960 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Detlef Ress 11. November 2015 12:22:18 • 26958

Moin Rudolf, wie wird bei der HUK der Zeitwert bestimmt? ich kenne solche Zeitwertversicherungen aus dem Oldtimerbereich. die ADAC Classic verlangt ein Kurz-Gutachten z.B. von DATA CLASSIC, das alle 5 Jahre erneuert werden muss. Es kostet zur Zeit 150 Euro, das wären also 30 Euro pro Jahr, die auf die Versicherungskosten aufzuschlagen wären. Die Versicherung - und das ist der positive Teil der Geschichte, zahlt bei Verlust den Schätzwert und man muss sich nicht mit dem beliebten Versicherungs-Argument herumschlagen, dass ein 50 Jahre altes Auto ja sowieso nur noch Schrottwert hat. (wie wäre das bei einem 30 Jahre alten Liner????) Leider versichert der ADAC keine Wohnmobile mit H-Kennzeichen. Aber vielleicht ändert sich das ja irgendwann, wenn es mehr werden. Meinen Liner habe ich schon vor 15 Jahren aus der Kasko-Versicherung herausgenommen und habe nur noch eine Haftpflicht-Versicherung. Das Problem war damals, dass die Versicherung (Nürnberger) die Prämie nach Neuwert berechnete - beim Schaden aber nur den Zeitwert ersetzte. Diese Differenz war mir einfach zu hoch, um (auf Euro umgerechnet) 1400 Euro für diese Versicherung zu zahlen. In dieser Zeit habe ich rd. 20.000 Euro eingespart, davon kann man inzwischen auch mal einen Totalverlust bezahlen. Mit besten Grüßen Detlef

26967 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Rudolf 11. November 2015 22:25:06 • 26960

Bei der HUK24 musste ich lediglich meinen Kaufvertrag sowie einen Nachweis über den damaligen Neupreis (Preisliste von Niesmann, damals noch auf der Homepage unter "Archiv") einreichen. Daraus haben Sie einen Zeitwert ermittelt. Ich habe es auch nur wegen der Glasversicherung gemacht - also Teilkasko. Die ist aber bekanntlich kaum günstiger als die Vollkasko. Es ging/geht mir um die Frontscheibe beim Liner, wo bei einem Schaden im Zweifel eine Einzelanfertigung ansteht. Auf jeden Fall wird ein anfliegender Stein sehr teuer. Grüße Rudolf

26959 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - MartinMT16 11. November 2015 12:18:12 • 26958

Aber mal ganz blöd gefragt: wie hoch liegt denn der Zeitwert bei einem 25 Jahre alten 570E? Bei Mobile stehen die FZ ja auch von € 4000-25000 drinne, je nach Basis, Zustand und Ausstattung. Ich würde mich bei meinen ganzen durchgeführten Arbeiten kaum mit 4000 abspeisen lassen, zumal ich bei den Restaurierungen massenhaft Fotos erstellt habe. Die werden aber wohl ohne Gutachten auch keine Versicherung interessieren. Gruß Martin

26962 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Detlef Ress 11. November 2015 12:35:03 • 26959

Moin Martin, das ist ein ganz heißes Eisen. ich weiß aus dem Oldtimerbereich, dass es nur eine einzige sichere Methode gibt, um Ansprüche in voller Höhe im Versicherungsfall durchzusetzen. Und das ist ein Vollgutachten, das im Zweifelsfall auch Bestandteil des Versicherungsvertrages sein solle. ich habe keine Ahnung, was so etwas heute kosten würde, aber ich denke mal, unter 500 Euro wird es nicht abgehen. Allerdings sind die anschließenden "Ergänzungen" die man von Zeit zu Zeit (am besten alle 2 Jahre) machen lassen sollte, preiswerter. ich bin deshalb dem ADAC sehr dankbar, dass es dort die relativ sichere und preiswerte Wertbestimmung über das Kurzgutachten gibt. Nur - wie berichtet - leider nicht für Wohnmobile. mit besten Grüßen Detlef

26965 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - MartinMT16 11. November 2015 14:35:20 • 26962

Mahlzeit Detlef, seinerzeit hatte ich mal für mein Motorrad-Totalumbau ein Gutachter von der Versicherung gestellt bekommen. Das hat mich garnichts gekostet und das Gutachten lag sogar noch deutlich über meiner Erwartung. Naja, der Vorgang liegt schon 20 Jahre zurück. So etwas großzügiges bekommt man heute wohl nicht mehr. Rechnen würde ich heutzutage ebenfalls mit min. €500,-. Ich frage beim nächsten TÜV mal den Prüfer. Vielleicht gibt es da sowas wie "Wertermittlung" was der Versicherer anerkennt. Bis dahin habe ich auch endlich meine Drehstäbe neu gelagert. Mir geht´s nur darum, dass ich im schlimmsten Fall eine höhere Absicherung als "Wiederbeschaffung" habe - wie hoch die auch sein mag. Gruß Martin

26964 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Detlef Ress 11. November 2015 13:18:16 • 26962

Hallo Oliver, dass die VK günstig war, will ich gerne glauben, aber es wäre schön, wenn Du Butter bei die Fische tun würdest und uns auch mal die Details in Euro und Cent verraten würdest und wie der Versicherer heißt... (wenn das nicht alles geheim ist... die NSA weiß es sowieso) mit besten Grüßen Detlef

26966 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Detlef Ress 11. November 2015 15:10:07 • 26964

Moin Martin, also, ich habe mal beim TÜV gefragt, was ein Vollgutachten kostet. Es ist unterschiedlich, aber so mit Euro 400 und aufwärts darf gerechnet werden. Der Aufwand bei einem Wohnmobil ist höher als bei einem PKW, weil auch die Einbauten alle dokumentiert werden müssen (z.B. die Gasanlage). Es gibt auch die Möglichkeit, ein restaurierungsbegleitendes Gutachten zu bekommen - das wird dann aber erheblich teurer und lohnt sich vermutlich nur, wenn es um einen wirklich teuren Oldtimer geht. Da gehören unsere Clous noch nicht dazu, was sich vermutlich irgendwann ändern wird. Ich bin überzeugt davon, dass es eine Zeit geben wird, in der es unheimlich cool sein wird, einen alten Clou zu fahren. Schon heute kommt hin und wieder mal einer auf dem Stellplatz an und versichert, dass diese Autos die besten waren, die sie jemals hatten - aber leider, leider ist das Vergangenheit, man hat verkauft und ärgert sich ein wenig. Gleiches höre ich immer wieder, wenn ich mit meinem Frogeye oder mit dem TRIUMPH unterwegs bin. mit besten Grüßen Detlef

26969 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Gerd aus OF 12. November 2015 11:45:19 • 26966

Also ich bin auch dabei eine neue Versicherung zu suchen. Zahle derzeit 232,- im halben Jahr für meine TK mit 150 SB. Die meisten Versicherungen nehmen so alte Fahrzeuge überhaupt nicht mehr, sondern nur als Haftpflicht. Suche geht aber weiter. Grüßle

26973 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Detlef Ress 13. November 2015 10:36:43 • 26969

Moin Rüdiger, ich denke mal, eine Zeitwertversicherung ist die fairste und günstigste Variante. Frage deshalb an Dich: was kostet das bei der HUK bzw. bei der Gothaer? Die nehmen doch sicher einen %-Wert vom Zeitwert. Dann kann sich doch jeder ein Bild davon machen, was es kosten würde, wenn er sein WM auf dieser Basis versichert. Mit besten Grüßen Detlef

26977 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Rüdiger 13. November 2015 14:45:53 • 26973

Hi Detlef, die HUK-Coburg versichert nicht nach Zeitwert. Jedenfalls so die Auskunft, die ich bei Anfrage schon mal vor einigen Jahren erhalten hatte. Aber.... bei Zeitwertversicherung sehe ich ein Problem. Ich erhalte bei jeglichem Schaden nur den Zeitwert ersetzt. Geht die Frontscheibe kaputt, so dürfte der Zeitwert einer etwa 10 Jahre alten Scheibe erheblich unter dem Wiederbeschaffungswert liegen. Wie sieht es bei einem Karosserieschaden aus? Wie hoch dürfte der Zeitwert z.b. bei Austausch einer beschädigten Frontmaske sein? Die Frontmaske eines 20 Jahre alten Liners dürfte nur noch einen geringen Zeitwert haben und nur der würde ersetzt, nicht der Anbau einer neuen Frontmaske, die du erhalten würdest bei Neupreisversicherung. Jedenfalls interpretiere ich so Zeitwertversicherung und Neuwertversicherung bei einem Versicherungsschaden. Bei Totalschaden müsste es ähnlich aussehen. Du erhälst den Zeitwert des Fahrzeuges, nicht den Wiederbeschaffungswert und dieser ist im Regelfall höher als der Zeitwert. Gruß Rüdiger

26975 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Gerd aus OF 13. November 2015 12:52:11 • 26973

So, bin ja fast vom Ast gefallen: Ein Cloufreund, der Hans-Jürgen aus Darmstadt, hat mrt den Tip mit einem Allianz Vertreter aus Sassenberg - Heimat der LMC Reisemobile - gegeben. Dort würde mein 670 P aus 1991 256,42 € Jahresprämie in Haftpflicht und Teilkasko kosten. Ein unschlagbarer Preis nach meiner aktuellen Rechersche bei allen möglichen Versicherungsgesellschaften.Habe noch beim örtlichen Allianmenschen nachgefragt, der kam zum gleichen Ergebnis. Jetzt lass ich noch die Prämien für meine anderen Fahrzeuge rechnen, könnte da noch was rausspringen mit einem "Kleinpool-Fahrzeug" Vertrag. Da kämen immerhin vier Verträge zusammen. Hatte die Allianz immer für überteuert gehalten und bin nun eines Besseren belehrt. Grüßle Gerd

26978 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Hans-Holger aus Ufr. 13. November 2015 15:34:15 • 26975

Hallo, bei Jahn u. Partner Neuwert 65000,00 Euro mit 10% Nachlass in Kasko wegen Niesmann-Bischoff bei SF 10 mit Haftpflicht 100Mio, Tk 500SB, Vollkasko 500SB ein Preis von 431,83Euro. Gruss Hans-Holger aus Ufr

26982 Re: Lohnt Vollkasko für einen 25 Jahre alten Clou 570 E - Andreas aus Oehringen 15. November 2015 12:02:07 • 26978

Hallo zahle bei der Sparkassenversicherung 216€ für meinen Clou 570. Neuwert 15000 € Teilkasko mit SB 150€ SF Klasse 10 Gruß Andreas